[ Ukrainian Transvestites Club ] - Украинский Трансвестит Клуб
Здравствуйте, гость   ( Вход | Регистрация )  
Просмотр темы
Вернуться на сайт: [ Ukrainian Transvestites Club ] - Украинский Трансвестит Клуб

[ Forum Ukraine Transvestit Club ] | Транс зона | Статьи.
Страница 1 из 3 1 2 3 >
# RE: Девушка трансвестита-кто она?
Adelaide
Пользователь

Avatar пользователя
 Нанайская девочка

Живу на форуме

Репутация: 8
Опубликовано 13 Декабря 2010, 12:47:31
Анжела,
Не кажется ли Вам - уважаемые "коллеги", что в этой ветке сейчас происходит ПРОЦЕСС РАЗВЕШИВАНИЯ ЯРЛЫКОВ - т.е. именно ТО, что нас самих всегда РАЗДРАЖАЕТ, когда общество пытается нацепить ярлык на НАС и нас КЛАССИФИЦИРОВАТЬ

В тот день, когда человечество перестанет развешивать ярлыки, я (если сама доживу) справлю поминки по Homo Sapiens, ибо это будет означать, что оно перестало классифицировать - и следовательно мыслить. (Подробнее, если интересно, можно побеседовать в личке)
Беда не в том, какой ярлык на тебе висит, а в том, как этот ярлык влияет на качество жизни.

Инна И,
Все эти вопросы возникают из-за того, что нормой принято считать бинарность гендера, т.е. когда всё чётко разграничивается на М и Ж. Но на самом деле бинарность - это по сути упрощённая модель, которая далеко не всегда точно отражает реальность. И если принять, что гендер - это спектр, на котором каждый человек может занимать любую позицию на диапазоне от М до Ж (а так оно в общем-то и есть), тогда видно, что возможных вариантов получается дофига и больше. И тогда вообще пропадает смысл париться на тему этих классификаций smiley.

Ну как "принято"... Просто эта модель была (и остается таковой) выгодна эволюционно. Но вот такие мы, далекие потомки гермафродитов - не можем полностью соответствовать этой модели smiley Да и вариативность, опять же, требует.
Но если даже рассмотреть бинарную модель гендера, то окажется, что ориентация уж точно не бинарна. И даже три составляющие (гетеро, гомо и би) не вполне качественно ее описывают. Но это не повод отказываться от анализа smiley Взаимодействие бинарных моделей (М-Ж, гетеро-гомо) известно и понятно. Если получится расширить его на трехкомпонентные (М-Т-Ж, гетеро-би-гомо), можно будет и на спектры замахнуться.
Насколько я знаю, мы ищем себе партнера не только при помощи глаз и ушей - серьезную роль в этом играет вомер (aka вомероназальный орган aka орган Якобсона), и, соответственно, феромоны. То есть, можно выглядеть как женщина, но вомер все равно будет сигналить: "Это - мужчина." Поэтому у девушки транса (ТВ, не ТС) в голове будет тот еще винегрет. На вопрос: "Кто же это?" - разные участки мозга будут давать кардинально разные ответы smiley Если девушка чистая гетеро или чистая лесби, полагаю, что она не сможет быть с ТВ - ибо с ее точки зрения ТВ не является ни мужчиной ни женщиной. Так что, можно говорить или о бисексуальности либо о каком-то новом типе сексуальности (микссексуальности), в котором существенно важны лишь отдельные признаки принадлежности к тому или иному полу.
# 1 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Анжела
Пользователь

Avatar пользователя


 

Форумский маньяк

Репутация: 24
Опубликовано 13 Декабря 2010, 13:56:37
А причем здесь ЯРЛЫКИ и ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ(и поминки по нему)?Развитием человека и всем прогрессом движет не система ОЦЕНОК(и как следствие классификация и развешивание ярлыков – которое есть ни что иное. как система УЧЕТА). Прогрессом движут не СЧЕТОВОДЫ (классификаторы), А ТРУЖЕННИКИ( простые рядовые люди – где-то ТЛАНТЛИВЫЕ, а где-то просто ТРУДОЛЮБИВЫЕ и ОТВЕТСТВЕННЫЕ).Прогрессом движут СПОСОБНОСТИ и ТАЛАНТЫ человечества – в НЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО – КЕМ является этот человек – геем, лесби, трансом или еще кем-то. Фамилии ВЕЛИКИХ имеющих ОСОБЕННОСТИ своей личности( их называли НЕТРАДИЦИОННЫМИ) я тут перечислять не стану. Так что – при всем уважении к твоей эрудиции, дорогая Аделаида – не нужно валить все в одну кучу.
А на качество жизни - должно влиять только качество ГОЛОВЫ на плечах. а не качество ЯРЛЫКА(имидж, связи, понты и т.д.). Ярлык - это вешь, имеющая отношение к определенному укладу жизни и структуре общества. Перейди в другое место - и "БЕЗ БАМАЖКИ ТЫ ...(по смыслу)".
Как пример - можно прнивести пример эмиграции. Могу привести и армию(как пример). но тогда кое-кто меня может подколоть и сказать - что у меня в голове только армия засела).Хотя - как пример - был в нашей роте один "криминальный авторитет" из Калининграда, мы назвали его "мурчащий" - в татуировках, соответствующий сленг(тюремный). Но ему четко сказали "Это ты ТАМ - авторитет, а тут - солдат...Упал - отжался".
Ну да ладно. Пример об эмиграции. Приезжаешь за бугор - и там все твои навыки, дипломы и стаж - до фонаря. Тебе говорят "Есть место на кожфабрике - туши коров освеживать..." Я видела и балерин из Питера - из Большого театра - которые работали официантками в кафешках.
Так что ЯРЛЫК - не имеет НИКАКОГО значения в определении качества жизни. Если только ты мажор и возишь с собой пластиковую карту с банковским счетом. Но ТАМ - ты только ТРАТИШЬ свои деньги. Потому что ЗАРАБОТАТЬ тебе - ТАМ никто не даст. Там и СВОИХ блатных хватает.
[Изменил(а) Анжела, 13 Декабря 2010, 14:57:51]
# 2 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Nicole
Пользователь

Avatar пользователя
 

Форумский маньяк

Репутация: 9
Опубликовано 13 Декабря 2010, 15:10:35
Возможно ,у кого то бывает такая ситуация как у меня. Жена точно не имеет лесбийских наклонностей ( Мне очень нравятся лесбийские игры ,но сколько раз я не пытался втянуть ее в это предлагая очень весомый материальный стимул - всегда категорический отказ. Хотя другие достаточно пикантные фетиши- извращения приемлет и многое ей доставляет удовольствие). Мои игры в образе воспринимает положительно , даже с интересом и охотно в них участвует. Секс когда я в образе даже более эмоциональный , но обязательно должен чередоваться с сексом когда я в образе мужчины. Увы ,но оказывается жена не воспринимает меня как женщину в женском образе. Чем неудачнее мной замаскированы мужские черты - тем больше ее это заводит. Дословно цитирую ее слова " Гротеск! Чисто "вылизанные" бабы меня как то не притягивают .Это слишком обыденно." К стати это касается не только образа трансвестита - ей не нравятся все ограниченные какими то рамками стили одежды. Униформа и даже деловые костюмы. Вот "свободные художники " ,музыканты И даже трансы -это самое то. В общем приходится "косить" под творческую элитуsmiley.
# 3 RE: Девушка трансвестита-кто она?
sofiza1
Пользователь

Avatar пользователя
 Т

Форумский маньяк

Репутация: 5
Опубликовано 13 Декабря 2010, 15:16:03
Ярлые не нужен никому. А кто и как получает удовольствие и удовлетворение - это его личное дело. И НИКОМУ НЕТ ДО ЭТОГО ДЕЛА. И нечего обсуждать. Точнее обсуждать можно, но клеймить нельзя.


--------------------
# 4 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Adelaide
Пользователь

Avatar пользователя
 Нанайская девочка

Живу на форуме

Репутация: 8
Опубликовано 13 Декабря 2010, 15:27:01
В этом и есть отличие между Homo Habilis и Homo Sapiens (шутка) smiley
Видишь ли, Анжела, классификация - это не только бухгалтерия. В узком смысле классификация лежит в основе любой науки. Есть куча фактов, которые сперва раскладывают по полочкам, а потом стараются найти какие-то соотношения между группами фактов (эмпирические законы) и на основе этих соотношений сделать предсказание. Если не будет классификации - науки не возникнет.
Что до широкого смысла, то до него я дошла благодаря Фейнману. Когда я прочитала у него, что математика не наука, я была оскорблена до глубины души smiley Но после, поразмыслив, я поняла, что у математики действительно нет предмета изучения. Вернее, он есть, но... это множества и отношения. А множества и отношения - это продукт разума, а не природные явления. Только разум может объединить несколько отличающиеся по виду объекты в множество "деревья" - вне разума подобных множеств нет. Мне сложно приводить примеры, ибо язык - это тоже продукт способности разума классифицировать, и объяснить им неклассифицированные вещи просто невозможно smiley
Умение классифицировать развилось у нашего биологического вида и помогло ему не просто выжить, но и обеспечить себе немыслимые условия жизни. Осознанно или нет, им пользуются все люди каждую секунду сознательной жизни. Если когда-нибудь наши потомки потеряют умение классифицировать, они лишатся важного конкурентного преимущества - и либо вымрут, либо разовьют в себе другие свойства, позволяющие успешно выживать (но это будут уже не люди).
Что до очень частных классификаций по сексуальной ориентации и сексуальной идентичности, то, мне кажется, это ты подменяешь классификацию в целом этими двумя видами классификаций smiley Тем более, ты путаешь очередность: сперва классификация, а уж только потом система оценок (никак не наоборот). В средневековой Японии и Древней Греции людей классифицировали так же, как и сейчас, но система оценок была иная.
По поводу ярлыка и качества жизни - почему многие ТВ в exUSSR скрывают свою особенность? Мне не будет обидно, если мне кто-нибудь в лицо скажет, что я трансвестит. Да и за спиной тоже. Но если мне когда-нибудь придется иметь дело с органами опеки, я могу быть ущемлен в некоторых правах. Не из-за того, кто на мне ярлык, а из-за того, как относятся к носителям такого ярлыка. В Чехии, как ты рассказывала, отношение другое. Но ярлыки те же, или я ошибаюсь? "Криминальный авторитет" с гордостью продемонстрировал вам ярлык. Он не обеспечил ему ожидаемого качества жизни, но это в вашей среде.
# 5 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Инна И
Супер Администратор

Avatar пользователя
 Неведома зверушка

Администратор

Репутация: 21 313020168 http://schredingerscat.livejournal.com/
Опубликовано 13 Декабря 2010, 15:31:37
В классификациях нет ничего плохого до тех пор, пока мы помним, что они - всего лишь некая условность, упрощённая модель реальности, а не её точное отражение. А если начинать углубляться в классификацию, детализировать её, то на каждом следующем уровне погрешность растёт, и чем дальше - тем меньше общего она имеет с реальностью. В общем так легко можно дойти до того, что называется "выплеснуть с водой и ребёнка".
Ну а хомо сапиенс - он на то и сапиенс, что уже давно вышел за рамки, заданные природой, естественный эволюционный отбор применительно к нему давно не работает и продолжение рода не является главной целью его существования, соответственно и бинарная модель гендера уже морально устарела.
А ярлык может влиять на качество жизни в том случае, если он означает некий статус. Так вот, я буду безумно счастлива, если доживу до того дня, когда статусно-иерархическая система устройства общества отправится на свалку истории.


--------------------
Никаких претензий к миру, никаких претензий к людям, никаких претензий к себе
# 6 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Adelaide
Пользователь

Avatar пользователя
 Нанайская девочка

Живу на форуме

Репутация: 8
Опубликовано 13 Декабря 2010, 15:55:25
Инна И,
В классификациях нет ничего плохого до тех пор, пока мы помним, что они - всего лишь некая условность, упрощённая модель реальности, а не её точное отражение. А если начинать углубляться в классификацию, детализировать её, то на каждом следующем уровне погрешность растёт, и чем дальше - тем меньше общего она имеет с реальностью. В общем так легко можно дойти до того, что называется "выплеснуть с водой и ребёнка".
Ну а хомо сапиенс - он на то и сапиенс, что уже давно вышел за рамки, заданные природой, естественный эволюционный отбор применительно к нему давно не работает и продолжение рода не является главной целью его существования, соответственно и бинарная модель гендера уже морально устарела.
А ярлык может влиять на качество жизни в том случае, если он означает некий статус. Так вот, я буду безумно счастлива, если доживу до того дня, когда статусно-иерархическая система устройства общества отправится на свалку истории.

Модель - она всегда проще реальности. Иначе она никому и не будет нужна smiley
Детализация уменьшает погрешность и увеличивает сложность. Если погрешность при детализации увеличилась и общего с реальностью стало меньше, значит кто-то что-то напортачил smiley
Сапиенс не вышел за рамки - он этого не умеет. Он всего лишь некисло их раздвинул. Естественный отбор не отключен. В социально развитых странах он лишь ослаблен, идет накопление слабовредных мутаций. Не буду вдаваться в детали, но генетики считают, что это может дать человечеству качественный скачок.
Про цели человечества, если хочешь, спроси в личке. А то будет много и не по теме ветки.
Ярлык - многозначное понятие. И влияет он не только если он связан со статусом - скорее с ролью. От ролей в обществе, боюсь, мы не избавимся никогда. Важно, чтобы эти роли не отражали глупые стереотипы.
# 7 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Инна И
Супер Администратор

Avatar пользователя
 Неведома зверушка

Администратор

Репутация: 21 313020168 http://schredingerscat.livejournal.com/
Опубликовано 13 Декабря 2010, 16:00:25
Если связан с ролью, то это уже не ярлык, а функция. Ярлык в чистом виде - это как раз и есть стереотип.

Adelaide написала: Сапиенс не вышел за рамки - он этого не умеет.

Научиться - вопрос времени smiley.


--------------------
Никаких претензий к миру, никаких претензий к людям, никаких претензий к себе
# 8 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Анжела
Пользователь

Avatar пользователя


 

Форумский маньяк

Репутация: 24
Опубликовано 13 Декабря 2010, 16:10:09
Adelaide написала: Видишь ли, Анжела, классификация - это не только бухгалтерия. В узком смысле классификация лежит в основе любой науки. Есть куча фактов, которые сперва раскладывают по полочкам, а потом стараются найти какие-то соотношения между группами фактов (эмпирические законы) и на основе этих соотношений сделать предсказание. Если не будет классификации - науки не возникнет.

Adelaide написала: Только разум может объединить несколько отличающиеся по виду объекты в множество "деревья" - вне разума подобных множеств нет. Мне сложно приводить примеры, ибо язык - это тоже продукт способности разума классифицировать

А мне - НЕ СЛОЖНО привести пример того, что все вышеизложенное - НЕ РАБОТАЕТ. Приведу пример(как обычно) из собственного "боевого опыта".Пример - торговля на валютной бирже.
Любая бессистемная работа ведет к краху. Это - аксиома. Все, кто работает на Форексе - пытаются построить собственные торговые системы или приобрести их у тех - кто уже их построил и эффективно пользуется. Под такие системы пишут программы(робота), которые без эмоций - торгуют на рынке. Как тот пулемет из фильма "Чужие", реагирует только на движение и ничего не боится.Стреляет - пока патроны не закончатся. Так вот. Такие системы пытаются построить на основе истории торгов - т.е. котировок прошлых лет, месяцев, дней...Пытаются найти закономерности и создать алгоритм. Этим занимаются десятки тысяч математиков и программистов по всему миру. И что - какой результат? А результат такой - ГРААЛЬ ЕЩЕ НЕ НАЙДЕН. Граалем называют биржевики безубыточную идеальную торговую систему. А ведь уже 20-ть лет лучшие умы бьются "головой о стену" - и НИФИГА...А почему? Да потому что ВСЕ МЕНЯЕТСЯ и наш мир - это ХАОС, а не стройная система.
Те "инструменты" - которые были изначально предложены брокерами - НЕ ПОМОГАЮТ заработать прибыль. Хотя эти инструменты основаны на принципах великих ученых - Фиббоначчи, Гаусса, Ишимоку, Эллиота... Просто те принципы - которые лежат в основе их теорий и заложены в биржевые инструменты - в современном мире НЕ РАБОТАЮТ(в частности - на бирже).
А что касаемо темы " про девушек"- так могу сказать свой вариант. Один и тот же человек - хоть мужчина, хоть женщина - НЕОЖИДАННО для самого себя - может ощутить тягу - к кому угодно. Значение имеет лишь то - КТО ПЕРЕД НИМ. Любой человек - он РАЗНЫЙ, в зависимости от того - РЯДОМ С КЕМ он оказался. И предпочтения - жизненные, материальные и сексуальные - тоже меняются. С возрастом - в том числе. И это - факт.
[Изменил(а) Анжела, 13 Декабря 2010, 20:02:31]
# 9 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Adelaide
Пользователь

Avatar пользователя
 Нанайская девочка

Живу на форуме

Репутация: 8
Опубликовано 13 Декабря 2010, 16:17:51
Инна И написала:
Если связан с ролью, то это уже не ярлык, а функция. Ярлык в чистом виде - это как раз и есть стереотип.

Но стереотип часто навязывает роль, а с ролями часто связаны стереотипы.

Инна И написала:
Научиться - вопрос времени smiley.

Научиться выходить за рамки, установленные природой? smiley Это уже мистикой какой-то попахивает smiley
# 10 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Наташа
Администратор

Avatar пользователя
 

Форумский маньяк

Репутация: 32
Опубликовано 13 Декабря 2010, 17:17:13
Инна И написала:
Так может выяснять всё же лучше у первоисточника, т.е. у самих девушек?

В то время как тема поменяла русло(что в принципе нормально) в сторону ярлыков и внутреннего космоса,позвольте вам презентовать некоторые ответы с лесби форума(почему лесби-я уже писала,ну и там как в джазе-"только девушки"smiley:1)Гетеросексуальна,
2)присоединяюсь к .... есть знакомый трансвестит. гетеросексуал, женат. никаких лесбийских наклонностей у его жены нет.(я добавлю-секс с женой в образе не доказан.Наташа)
3)В своем неутомимом пИсчем недержании Вы все равно не найдете тот ответ,который хотите услышать,а именно то,что признаком такой девушки является гомо ориентация.Вариация ориентаций будет варьироваться от гетеро-экспериментаторш до всеядных бишек,но никак не гомо.Если девушка лесби истинная,то даже в самом милом мужичке со смазливой раскрашенной мордашкой она женщину не увидит,как бы он не старался.Есть еще вариант бутафорских гомоориентированных барышень,свято верующих в хер-вот этот тип и будет для Вас золотой серединой.
4)а) девушка натуралистка (не путать с натуралистами вышеобозначенными)
б) девушка пох***стка
5)Я представила себе картинку: Заходит такой себе бучик на форум к гетеросексуалам и задает вопросец: А, если девушка предпочитает заниматься сексом только с бучами, она ближе к какой ориентации...?
6)А (цензура) куда?
Если мужчина одел платье и подвёл глаза - он девушкой не станет, как он себя считать при этом не будет, хоть самкой гибона. Он трансветит. И дама сердца его никакая не лесби. Это как нужно изощрится, что бы человека со щетиной и членом любить как девушку? Ну, может у кого и впрямь такие лабиринты мозга и, трахая в зад мужика, он может представить, что это девичья попка, а член - это десяти сантиметровый клитор - возможно.
Блин, наличие колготок, ещё ничего не значит.
Считаю, что - эти двое, парочка не совсем, но обычных натуралов, которые любят поиграть в игры с переодиваниями, фетишисты.
6)Наташек, здравствуйте! ) Не первый раз читаю Ваши посты, и складывается впечатление, что не смотря на весь антураж, мышление у Вас вполне себе мужское, а понятия о лесби сформированы порновидео, и похоже у остальных травести на вашем форуме тоже, если они решили, что их девушки- барышни с лесби наклонностями. Например, Вы получили бы удовольствие от секса с другими мужчинами, если они в образе девушки? Ответьте чисто теоретически, не надо про верность жене и личную устроенность. Так вот если Вы или другие травести ответят да, на этот вопрос, то почему бы вам не общаться поближе? Если нет, то почему Вы предполагаете, что для девушки спать с мужчиной в образе то же, что спать с женщиной?
На сегодня это пока все-думаю есть с чем сравнивать.Причем в основном точки зрения кардинально отличаются от наших представлений-а там люди тоже с "ярлыком".
А что касается ярлыков я уже писала-я не сторонница их "развешивать",НО-как бы кто не бил себя в грудь доказывая обратное,именно благодаря ярлыкам мы здесь собрались-никого не тянуло на сайт неонацистов,гетеросексуалов,лесбиянок(не считая меня)?
Я как раз стараюсь разрушить эти условности для людей с "темами",а люди наоборот запираются от "чужих"-вспомните слова Оли ТС-никто не получал по шапке на гей форумах или они-на нашем?Это так выглядит борьба с "ярлыками"?
Да,я выгляжу дурочкой на лесби форуме-мне даже приписывали извращенное удовольствие от тусовки с ними.Ничего,стерпела.Все мы люди и люди разные,и не нужны ярлыки для того что бы кого-то примирить или рассорить-на то есть еще и куча "личностных" и прочих мотивов.И везде есть люди как толерантные,так и "нарваные"-это уж как повезет.Но есть и то что людей объединяет-и это далеко не одна планета-интерес,бизнес,футбол,секс.ориентация,страна,язык,континент,форум в конце концов-это тоже ярлыки???Люди ищут что-то общее,вопрос в том-находят ли именно то,что ищут на "бирке",или в конечном итоге разочаровываются,как с китайской подделкой?Что хотела сказать-сначала ищешь по "ярлыку",а потом дай Бог каждому ума расширить свой спектр восприятия.




--------------------
Дівчина із іншого життя...
# 11 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Инна И
Супер Администратор

Avatar пользователя
 Неведома зверушка

Администратор

Репутация: 21 313020168 http://schredingerscat.livejournal.com/
Опубликовано 13 Декабря 2010, 18:19:19
Adelaide написала: Но стереотип часто навязывает роль, а с ролями часто связаны стереотипы.

Именно что навязывает. Вот навязывание и нужно искоренять. Классификации должны быть следствием функций, но не наоборот.
Adelaide написала: Научиться выходить за рамки, установленные природой? Это уже мистикой какой-то попахивает

"Любая высокоразвитая технология неотличима от магии" (с) Артур Кларк, если не путаю smiley.


--------------------
Никаких претензий к миру, никаких претензий к людям, никаких претензий к себе
# 12 RE: Девушка трансвестита-кто она?
AURORA
Пользователь

Avatar пользователя
 Кью

Форумский маньяк

Репутация: 8
Опубликовано 13 Декабря 2010, 20:02:49
я вот так смотрю и думаю - я живу в каком то сне - просто невероятно четком, но не совсем реальном -потому что не может всего этого быть - прямо сказка да и только , люди с клетками внутри все замкнуты неоткровенны , ведут себя не как хотят а как "принято" ,живут не как хотят, а как "принято", мыслят анализируют и осуждают всех кто вышел за рамки , а на самом деле раскрылись и стали собой ...просто мир кривых зеркал ...

пс когда же я проснусь !?\


--------------------
Воевать с врагом проще чем с собой!
# 13 RE: Девушка трансвестита-кто она?
estersand
Пользователь

Avatar пользователя
 estersand

Форумский маньяк

Репутация: 9
Опубликовано 13 Декабря 2010, 20:44:43
Только что ляпнула на твоей "психо-теме" про "рабов условностей". Какое совпадение мыслей!
Хотя мы тут всё про девушек трансвеститов...
Спросить что ли об этом жену? Надеюсь, с кровати не упадёт...
Будет результат - напишу.
# 14 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Инна И
Супер Администратор

Avatar пользователя
 Неведома зверушка

Администратор

Репутация: 21 313020168 http://schredingerscat.livejournal.com/
Опубликовано 13 Декабря 2010, 22:21:18
Наташа, почитала, забавно smiley. Но в целом предсказуемо. Тем более что, как я предполагаю, почти все отвечавшие живьём с трансвеститами не общались и познания у них тут чисто теоретические.
А если всё же цепляемся за ярлыки, то есть ещё такое понятие как квир. Такая категория, в которую пихают всё, что не помещается в эту самую бинарность, а также тех, кто идеологически против бинарности. Люди, которым всё равно какого пола партнёр, или у которых нет чёткой определённости с собственным гендером, или которые намеренно ломают гендерные рамки тем или иным способом - всё это туда. И то, что в последнее время эта концепция набирает популярность - лишнее подтверждение, что бинарная модель уже плохо работает.


--------------------
Никаких претензий к миру, никаких претензий к людям, никаких претензий к себе
# 15 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Анжела
Пользователь

Avatar пользователя


 

Форумский маньяк

Репутация: 24
Опубликовано 14 Декабря 2010, 04:40:07
В подтверждение слов Инны хочу привести некоторую информацию. Она получена мною не из тематических форумов, а из опыта моего пребывания в Европе и общения с людьми - трансами, лесби и обычными(рядовыми) мужчинами и женщинами,у которых возникал интерес к нетрадиционности в сексе и которые посещали транс-клубы, но не как причастные к этой теме, а как интересующиеся. Этот материал я упорядочила и использовала в своей книге, поэтому он внешне может прозвучать, как "статья из газеты".

"Прага изобиловала ночными клубами самых различных направлений. Были среди них и клубы для трансвеститов. Именно их я и собиралась посетить.
При входе во все заведения как обязательный атрибут – присутствовал феис–контроль. Мне это – очень понравилось. Эта мера давала хоть какую–то гарантию, что никто не испортит тебе настроение. В этих клубах присутствовали очень красивые и элегантные «дамы». Также, среди посетителей этих клубов было много обычных мужчин и женщин. Некоторые из них были друзьями или подругами трансов, отдыхавших здесь. Но там часто были и обычные посетители или туристы, зашедшие просто окунуться в эту атмосферу и посмотреть выступление артистов – на сцене клуба. Артисты, выступавшие здесь на сцене - тоже были трансвеститами.
Этот клуб посещали не только трансы. Туда приходили познакомиться и обычные мужчины, которых трансы привлекали сексуально - как дамы.
........................................................................................................................
..
Я решила, что в следующую нашу встречу - обязательно спрошу своих «девченок» на счет их бисексуальности. Что они об этом думают? Ведь все они – живут в браке с женщинами. Но ведь мы сами – тоже женщины в душе. Мечтать о «мужчине рядом» - это просто «естественно для нас». Так чего стесняться – если это в нас присутствует. Или это – очередное подавление своего «я»?
Как я и планировала – мы обсудили тему бисексуальности трансвеститов. Все признались, что их тоже посещают сексуальные фантазии на эту тему. Но я также узнала, что некоторых из нас - посещают не только фантазии, но в их жизни периодически имеет место и реальный секс с мужской частью населения.
Что же, собственно, влечет мужчин – европейцев к трансвеститам? Мне мои новые «подруги» довольно подробно рассказали об этой стороне человеческих взаимоотношений.
Как правило, к трансам тянет совсем не одиноких мужчин. У этих мужчин есть и дети, и жены. Но с семейным сексом у них давно покончено. Причем покончено – самой женщиной. У жены перманентная головная боль и усталость, когда муж «чего-то» от нее хочет. Причем муж давно и твердо уверен, что у жены есть кто-то на стороне, причем – на стороне работы – женщина ведь тоже человек и не может долго обходиться без половых отношений, а в силу своей чистоплотности не ляжет в постель с первым встречным незнакомцем. Так что – предпочтения отдаются, как правило – хорошо знакомым сослуживцам.
Женщины обманывают мужей - ради искусства обманывать, ради собственного престижа. Не ради секса, нет. Но мужчину это уже мало волнует. Он здоров, с потенцией у него тоже все в порядке. Поэтому, особо не выясняя отношения и причину постоянной головной боли - сначала муж покупает себе проституток. Он так делает до тех пор, пока не понимает, что женщины в принципе не любят заниматься сексом. Они используют секс, как средство власти над мужчинами. Проститутки получают за секс деньги. А так называемые «приличные женщины» - получают брак, обеспеченность, детей, респектабельное положение в обществе – используют мужчин, как ступени в продвижении вверх по социальной лестнице. Нет, они конечно же любят ласку - как кошки, но вот трахаться – они не любят. Они - берут, но - не дают. За всю их семейную жизнь жены довольно редко занимаются со своими мужьями оральным сексом. А если и делают это – то с неприязнью и как величайшее одолжение своему мужу. А мужчина не хочет одолжений. Проститутки выполняют свою работу, конечно, неплохо, но мужчина видит, что для них это - только лишь работа и ничего более.
А вот трансвеститы любят секс - самозабвенно. Им это доставляет радость. Они сначала стали женщинами, потому что чувствовали себя женщинами и хотели быть с мужчинами, а потом только – некоторые из них - извлекли из этого выгоду. Многие из них работают проститутками именно из любви к сексу и чтобы заработать на пластические операции. Если ты вступаешь с трансвеститом в долгосрочные отношения, то никогда не пожалеешь о том, что ты – «с ней». «Она» будет тебе прежде всего – другом. Она не знает, что такое истерики и ПМС (предменструальный синдром), она не сплетничает, не скандалит и никогда не делает тебя виноватым. У женщин прямо-таки гениальное умение создавать мужчинам комплекс вины. Ты виноват уже потому, что родился на свет мужчиной.
Феминизм испортил женщин. Новая теория объяснила женщинам, что у них есть равные права даже в постели. Мы по природе своей разные и неравные - и это прекрасно. Когда жена раз в месяц раздвигает ноги в постели, она дает мужчине (мужу) понять, что это - подарок. Ведь она - личность, важная персона, бизнес - вумэн, карьеристка. Как же мужчина может ее трахать? Да не нужна мужчине личность в постели. Мужчине в постели нужна женщина – нежная, покорная, ласковая, выносливая в сексе – такая, как трансвестит.
Слава Богу, некоторые женщины хотя бы умеют одеваться. Если сейчас посмотреть на большинство женщин, пропагандирующих моду унисекс - в мужских штанах, потертых кроссовках и бесформенных свитерах, разом и окончательно зачеркивающих их пол, и затем посмотреть - на трансвеститов в клубе - в вечерних платьях и на высоких каблуках – то возникает резонный вопрос – кто принесет большее удовольствие мужчине в постели? И сразу – однозначный ответ на него. Вот и выходит, что мужчины все меньше интересуются женщинами. Они теперь даже меньше интересуются мужчинами. Теперь им нужно нечто среднее. Трансвеститы – последние «настоящие женщины».

Сочетание черт обеих полов в этих «женщинах» – просто завораживает. «Она» понимает вещи, которых никогда не поймут те, кто является женщиной по факту рождения. Значит – она понимает всех и это – трогает сердце.
Поклонники женщин–трансов не являются геями. Геев всегда привлекают не только мужские гениталии. Их привлекают - мужское тело, мужской запах, мужская сила. Вообщем – их привлекает – мужественность. А в трансах наоборот - все очень женственно.
Множество их современных поклонников - расположены только к женщинам–трансам и биологическим женщинам (по рождению), и их сексуальные влечения и желания – никогда не превращаются в смену сексуальной ориентации.
Также и многие лесбиянки находят трансов – привлекательными. Их главный критерий – никакой мужской грубости. Ей нужно иметь рядом – женскую душу и утонченные чувства. Как раз трансы обладают такими качествами, и поэтому являются объектом страсти лесбиянок. И обычные женщины тоже - редко отказываются от подобных сексуальных отношений.
Умеренная женственность трансов – выступает везде – как «золотая середина». Они – нарасхват в той среде, в которой люди – обычные мужчины и женщины - не боятся раскрывать свои истинные сексуальные влечения. И сами трансы могут иметь прекрасные любовные и партнерские (дружеские) отношения - как с мужчинами, так и с женщинами. Трансы – они просто универсальны.
***
Все участники «группы леди» - были довольно обеспеченными в материальном плане людьми. Если трансов, которые зарабатывали на жизнь проституцией – всегда «выбирали» сами клиенты, то в нашей группе – дамы имели возможность – хотеть или не хотеть отношений и секса с мужчиной, который с ними знакомился. Всегда хорошо – когда у тебя есть выбор.
При этом – секс с мужчиной никто из моих подруг не считал изменой по отношению к своей жене. Их жены, даже если точно и не знали о бисексуальности своих мужей – трансов, то очень даже догадывались о возможности подобного разворота событий. Например - у Глории жена была в постели – активной. Она и сексом занималась – только с Глорией (т.е. когда муж был в «образе»). И Глория не исключала той вероятности, что ее жена имеет любовную связь с какой-нибудь женщиной-лесбиянкой. Главное, сказала она – чтобы не принести в семью венерические болезни. А в остальном – пусть каждый получит от жизни те удовольствия, о которых он всегда мечтал."

Насчет того - чтобы черпать информацию из тематических форумов - мое мнение следующее. Из тематических форумов имеет смысл черпать только ПРКТИЧЕСКУЮ информацию - например из эмиграционных форумов - оформление виз, контрактов(трудовых), поиск жилья. работы. Из биржевых - принципы торговли - которые можно проверить и если это чушь - сразу на форум и написать. И т.д.
А если спрашивать мнения о чем-либо - то это бесполезно. Сколько людей - столько и мнений.
На этом форуме - чуть ли единственная Инна - мжет ОБЪЕКТИВНО рассказать о жизни транса в обществе - реально и каждый день. Остальные - это почти 100% теоретики и домашние практики(за четыре стены не выходили). А из тех - кто выходили - тоже мало проку - по ночам и по углам - чтобы никто не увидел. Это - не опыт, это - экстремальный променад.
Впрочем - так на любом форуме - есть только пара-тройка человек - которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРЯТ что-то стоящее по сути темы форума. В основном же - просто праздная публика - потусоваться собирается.
[Изменил(а) Анжела, 14 Декабря 2010, 12:04:49]
# 16 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Анжела
Пользователь

Avatar пользователя


 

Форумский маньяк

Репутация: 24
Опубликовано 14 Декабря 2010, 13:21:43
Мне вот неожиданно вспомнился фильм "Экзамен". Там сюжет такой. Пришли несколько претендентов на одно рабочее место в одну крутую компанию. Экзаменатор рассказал им условия теста и сказал, что им раздадут папки с заданием и нужно всего лишь ответить на вопрос. Потом он спросил "Есть вопросы?" и все промолчали. Им дали 4 часа на ответ и экзаменатор вышел из комнаты. Когда открыли папки - там были чистые листы. Короче - все они 4 часа терзали все вокруг(ломали стены, срывали панели и т.д.) и друг друга(били, резали, пытали) - чтобы выяснить - на КАКОЙ ЖЕ ВОПРОС нужно отвечать. А оказалось - что вопрос прозвучал в самом начале, экзаменатор ведь спросил "Есть вопросы?"...Одна девушка только додумалась и на последней минуте четвертого часа ответила "НЕТ". Ее и взяли на работу.
Короче. Тема этой ветки звучит так "Девушка трансвестита - кто она?". Нам ведь просто задали элементарный вопрос. Значит нужно было дать такой же простой ответ. Ответ такой "Она - женщина".
# 17 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Adelaide
Пользователь

Avatar пользователя
 Нанайская девочка

Живу на форуме

Репутация: 8
Опубликовано 14 Декабря 2010, 14:13:27
Анжела написала:

А мне - НЕ СЛОЖНО привести пример того, что все вышеизложенное - НЕ РАБОТАЕТ. Приведу пример(как обычно) из собственного "боевого опыта".Пример - торговля на валютной бирже.

Анжела, прости, но я не догоняю. Ты приводишь пример нерешенной задачи (прогнозирование биржевых котировок по историческим данным) как отрицание необходимости классификации? Или как отрицание необходимости науки? Перед наукой всегда стоят нерешенные задачи (биржевые прогнозы - не единственная). И великие становятся великими, решая наиболее сложные из них. Но я не ошибаюсь в том, что Фибоначчи и Гаусс не торговали на Форексе? Они решали (и решили) другие задачи. И применение их идей к современной бирже на совести современных исследователей (или псевдоисследователей) современной биржи.
20 лет - не срок. Гидромеханикой занимался еще Архимед, но уравнения Навье-Стокса появились лишь в XIX веке. Теорвер приобрел строгую форму лишь в прошлом веке, теории хаоса вообще немногим более 100 лет. Одно наличие систем торга, позволяющих эффективно торговать ("Все, кто работает на Форексе - пытаются построить собственные торговые системы или приобрести их у тех - кто уже их построил и эффективно пользуется" ) свидетельствуют о наличии некоторой предсказуемости: в полном хаосе любая система прогнозирования давала бы в среднем такой же результат, что и случайная. Принципиальная возможность "грааля" - большой вопрос, но системы, дающие хотя бы небольшую прибыль уже могут вселить оптимизм в исследователей.
Поясни пожалуйста, ибо пока я в твоем примере не вижу ничего, что опровергало бы мои тезисы.

Анжела написала:
Тема этой ветки звучит так "Девушка трансвестита - кто она?". Нам ведь просто задали элементарный вопрос. Значит нужно было дать такой же простой ответ. Ответ такой "Она - женщина".

Ты никогда не слышала про Капитана Очевидность? smiley

Инна И написала:
"Любая высокоразвитая технология неотличима от магии" (с) Артур Кларк, если не путаю smiley.

"Любая достаточно развитая магия неотличима от технологии" Ларри Нивен smiley
# 18 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Adelaide
Пользователь

Avatar пользователя
 Нанайская девочка

Живу на форуме

Репутация: 8
Опубликовано 14 Декабря 2010, 14:21:33
Наташа написала:
Считаю, что - эти двое, парочка не совсем, но обычных натуралов

А вот это интересно smiley Спасибо за смелый эксперимент.
Тру-лесби наших подруг не признают. На "девичьих" форумах тоже периодически раздаются крики о том, что мужик в колготках гетеросексуальную женщину привлекать не может. Осталось би опросить.
# 19 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Наташа
Администратор

Avatar пользователя
 

Форумский маньяк

Репутация: 32
Опубликовано 15 Декабря 2010, 06:57:48
Приведу еще несколько ответов с лесби форума:
1) Ну, я как девушка, не трансвестит, как лесбиянка, от себя могу сказать, что меня трансвеститы, как девушки, не возбуждают. У меня есть несколько знакомых, которые работают (работали) в образе, и мальчишки-геи, которые ради эксперимента бывало перевоплощались (тонкие, стройные). Выглядят, конечно, по-разному. Им в голову приставать к лесбиянкам не приходило и прогонять теорию лесбийского секса с ними, тоже.
Вот транс с тарансом - была знакомая парочка. Но там, похоже, люди больше ценят то, что их воспринимают как представителей того пола, какого они хотят, чтоб их воспринимали, и на партнёра им как-то не важно (имхо, но мне так показалось).
Думаю, что секс с трансвестидом - это всё же секс с трансвестидом, возможно кто-то и посчитает это реализацией их лесбийских, скрытых наклонностей и где-то будет прав, но лишь ооочень скрытых.
Осознавание то куда деть? Что всё же это не девушка! А чувства, а запах, сиськи письки и прочее! Мы ж не с платьем сексом занимаемся, а с девушкой.
Не знаю, может Вы как-то иначе это делаете, дело вкуса, конечно, но трансвеститы к лесби сексу имеют такое же отношение, как фрезировщики к балету, станцевать конечно могут, но что это будет за танец и кому он будет нужен).
2)Знаете, Наташек, как у нас говорят на экономическом, не правильная у Вас выборка. Свою теорию вы подтверждаете цитатами довольно-таки узкого круга людей как ни крути. И потом женщины, кому противны мужчины в образе Ж, они не подтверждают свою гетеросексуальность, может им просто неприятно смотреть на разукрашенного мужика.)
Допустим, что визуально трансвестит преобразуется прям-таки идеально, но запах. Каким образом он замаскирует свой природный запах?! Большая часть парфюмерии лишь усугубляет положение. Так что не, мужик он и в Африке мужик, во что бы он там не переодевался, так что ориентация у женщины будет явно гетеросексуальной, просто она не зашорена какими-то стереотипами. Хотя не проще просто сказать"она - девушка трасвестита". Без навешивания последующих ярлыков?!(конец цитаты)
Мне кажется это все таки "что-то" особенное и тяга к нему может возникнуть только при непосредственном знакомстве(либо у людей знакомых с темой),а раз до этого нет особых предпосылок-значит и "тягу" невозможно как либо классифицировать-нравится и все,а дальше уж кто как себе объяснит!
Благодарна всем за дебаты!(не обижайтесь-ну есть у меня тяга все по полочкам расставлять,хоть и не всегда удается).Спасибо!


--------------------
Дівчина із іншого життя...
# 20 RE: Девушка трансвестита-кто она?
olja-ts
Пользователь

Avatar пользователя
 

Форумский маньяк

Репутация: 3 475743944
Опубликовано 15 Декабря 2010, 12:25:52
Ну и какое резюме?
# 21 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Наташа
Администратор

Avatar пользователя
 

Форумский маньяк

Репутация: 32
Опубликовано 15 Декабря 2010, 16:57:05
Олечка-лично мое-сразу же после фразы "(конец цитаты)".Все остальные кто желал тоже "отрезюмировались".
Одно хочу добавить не по теме,но раз уж тема моя,то не могу оставить без внимания данную реплику(не подумайте что хочу кого то провоцировать на разборки,но все же за форумчан скажу)
Анжела написала:
На этом форуме - чуть ли единственная Инна - мжет ОБЪЕКТИВНО рассказать о жизни транса в обществе - реально и каждый день. Остальные - это почти 100% теоретики и домашние практики(за четыре стены не выходили). А из тех - кто выходили - тоже мало проку - по ночам и по углам - чтобы никто не увидел. Это - не опыт, это - экстремальный променад.
Впрочем - так на любом форуме - есть только пара-тройка человек - которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРЯТ что-то стоящее по сути темы форума. В основном же - просто праздная публика - потусоваться собирается.

Против Инны ничего не имею-думаю и ее 14 уровень говорит сам за себя(для тех кто не знаком с ее постами и темами)
Об остальных 100%-не выходить в образе за четыре стены не значит что мозги то же не варят дальше 4-х стен,и помнится мне вы Анжела сравнительно недавно тоже ограничивались теми же стенами,что не мешало вам общаться на форуме.Может стоит придержать лошадей и дать возможность высказаться всем кто не нарушает правила форума.А то действительно останется 3-4 человека,которые не захотят слушать друг друга-самые умные ведь.И на общем фоне выделяются-тоже приятно.Да только перед кем?
И что если большинству кроме форума и пообщаться негде-их что за это "за борт"?За то что "теоретики"?
Тут как раз в разделе "политика" разговор про демократию-может провести параллели?


--------------------
Дівчина із іншого життя...
# 22 RE: Девушка трансвестита-кто она?
olja-ts
Пользователь

Avatar пользователя
 

Форумский маньяк

Репутация: 3 475743944
Опубликовано 16 Декабря 2010, 02:54:15
Согласна с тобой.
# 23 RE: Девушка трансвестита-кто она?
Nicole
Пользователь

Avatar пользователя
 

Форумский маньяк

Репутация: 9
Опубликовано 16 Декабря 2010, 17:51:40
С большим интересом прочла пост Анжелы о трансвеститах в Чехии и о том , чем они привлекательнее для мужчин . И ХОТЯ Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТЕОРЕТИК и скорее домашний практик в плане общения с трансвеститами ,но точно практик в общении с GG .Я полностью согласен с тем ,что пишет Анжела о женщинах и особенно с этим: "Если сейчас посмотреть на большинство женщин, пропагандирующих моду унисекс - в мужских штанах, потертых кроссовках и бесформенных свитерах, разом и окончательно зачеркивающих их пол". Для меня это очень неприятное явление отравляющее отношения с женой. У меня просто в голове не укладывается ,почему те у кого нет ни малейших препятствий создавать такую красоту и привлекательность создают из себя то ,на что противно смотреть . О каком возбуждении и сексуальной привлекательности вообще может идти речь? А как вы относитесь к таким женщинам? Считаете ли их женщинами ,привлекают ли они сексуально? Я уже думаю ,может быть у меня предвзятый взгляд из за того ,что женская одежда является для меня фетишем. Но я то же скорее заинтересуюсь транс- женщиной ., а не теми натуральными ,кто даже имея отличные внешние данные уродуют себя такой одеждой и вызывают отвращение и раздражение.
# 24 RE: Девушка трансвестита-кто она?
olja-ts
Пользователь

Avatar пользователя
 

Форумский маньяк

Репутация: 3 475743944
Опубликовано 16 Декабря 2010, 18:08:05
Я с тобой полностью согласна и с Анжелой тоже ,как в плане жен так и в плане этого гребанного вида толи женщины то ли не поймешь кого.Что то этакое бесформленое.О каком возбуждение может идти речь.Даже если на член одеть гайку,а на шею привязать магнит то и это не поможет глядя на это бесформленое существо.Как оденут трусы с начесом так полный отпад.Хоть стой,хоть падай.
Страница 1 из 3 1 2 3 >
Перейти на форум: